Με τη μεταφυσικη εγω ,απο μικρος ειχα μια πολυ περιεργη σχεση.Στον Θεο,ας πουμε,ουτε πιστευα ουτε δεν πιστευα.Κατ'αρχας μου φαινοταν πολυ υποπτος ο εξαναγκασμος.Γιατι για να λεμε του στραβου το δικιο μας αναγκαζαν γονεις και δασκαλοι να πηγαινουμε εκκλησια. Αυτο το εβρισκα κομματακι παραξενο εκ μερους του Θεου.Ολοκληρος αντρας (γιατι ως αντρα και μαλιστα ηλικιωμενο μας τον παρουσιαζανε) ισαμε κει πανω και χρειαζεται εμενα να παω στην εκκλησια να προσευχηθω?Ασε που δεν καταλαβαινα τιποτα.Ολοι αυτοι οι ψαλμοι μου φαινονταν τοσο μα τοσο ακαταλαβιστικοι.Θα μου πεις ,ολα θες να τα καταλαβαινεις πια?Ε αν δεν καταλαβαινεις ,βαριεσαι.Χαζευεις λιγο το λαχανι μαλλι της κυριας μπροστα,γεμιζεις με λιωμενο κερι τα παπουτσια της διπλανης ,ε και μετα ξαναβαριεσαι.
Μετα ηταν και αυτο το κλιμα που μυριζε τιμωρια και καθολου δεν μου αρεσε.Ολα τα ζουμερα,τα νοστιμα ,τα ωραια ηταν αμαρτωλα.Να παρακους τη μανουλα?Αμαρτια(εδω συμφωνουσε και η μανουλα.Να κουτσομπολευεις την φιλη σου τη χριστινα?Αμαρτια(εδω συμφωνουσε και η χριστινα).Να βαρας σφαλιαρες τον συμμαθητη σου τον γιωργο επειδη σε βαρεσε και αυτος?Αμαρτια.Ο καλος χριστουλης γυρνουσε και το αλλο μαγουλο να τον χαστουκισεις ξανα.Ναι αλλα εγω δεν επαιζα ξυλο με τον Χριστο ,με τον Γιωργο επαιζα και αν γυρνουσα το αλλο μαγουλο θα ετρωγα χαστουκι ξανα.Επειτα και αυτες οι υποσχεσεις του ,λιγουλακι απιστευτες.Μεγαλα λιβαδεια ,με τρεχουμενα νερα,πουλακια ψαρακια κτλ....Λεπτομερειες ομως δεν μας ελεγε.Γκομενους θα εχει?Κοκα κολα?Φαστ φουντ?Σινεμα?
Να μην τα πολυλογω ,καταλαβατε το πνευμα.Ημουν καπως αντιρρησιας συνειδησεως ως βρεφος....Υπηρχε ομως ενα σοβαρο θεμα που το συζητουσα διεξοδικα με φιλους και τα αδερφια μου διοτι απο μικρος οργανωνα φιλοσοφικες συζητησεις(sic!).Και αν υπαρχει Θεος?Αν πραγματι παρακολουθει τις ζωες μας καθημερινα και δεν χανει επεισοδιο οπως εμεις παρακολουθουσαμε Ζινα?Αν δεν εχει χασει επεισοδιο απο τις ζωες μας και μας κανει κακη κριτικη τη μερα της Κρισης?Αντιο παραδεισε ,κακως ηρθες Κολαση.Αποφασισαμε λοιπον με τα παιδια της γειτονιας να βρουμε μια μεση λυση.Θα κρατουσαμε λοιπον μια πισινη ,στην περιπτωση που η μερα της Κρισης ερθει.Θα πηγαιναμε λοιπον στην εκκλησια λιγο πριν τη μεταλαβια ,θα καναμε βολτες στο προαυλιο να μας δει και η δασκαλα να ανακουφιζεται,να τρωμε μια απο τις θεικες τυροπιτες που πουλουσε ο κυρ Θυμιος σε καλυτερη τιμη στους εκκλησιαζομενους και θα φευγαμε για παιχνιδι.
Η ιδια σταση με ακολουθει μεχρι σημερα.Αλλοι απο τους φιλους μου εγιναν πολυ πιστοι ,αλλοι πολυ απιστοι.Εγω καπου στη μεση.Οταν ζοριζομαι ,τραβαω δεκα προσευχες και ανακουφιζομαι.Οταν ειμαι στα καλα μου,λεω τι θεος ρε παιδια και πρασινα αλογα,στο χερι μας ειναι ολα.Πως να βοηθησει και αυτος τοσους και τοσους?Μετα ομως δειλιαζω.Βρισκω την σταση μου εξαιρετικα οπορτουνιστικη.Θοδωρη,παρε θεση,λεω τωρα που εχεις ακομη θεση στο παραδεισο γιατι στα 70 μου,θα τη δωσουν σε αλλο.Στο τελος ομως,κερδιζει ο σκεπτικιστης μεσα μου.Και υποσχομαι στον εαυτο μου να ειμαι καλος χωρις να προσβλεπω σε μια θεση στο παραδεισο.Αυτο αλλωστε ειναι και η μεγαλυτερη μαγκια.Να κανεις το καλο και να το ριχνεις στο γιαλο.Τωρα αν υπαρχει θεος και βλεπει και το εκτιμησει αυτο ακομη καλυτερα.Θα ανεβω ενα ανοιξιατικο πρωινο στον παραδεισο,ο ηλιος θα ειναι σχεδον καλοκαιρινος,θα φοραμε λινα λευκα κοστουμακια και θα μασουλαμε τις τυροπιτες του κυρ Θυμιου.Γιατι αν εχω μια και μοναδικη βεβαιοτητα για το αν καποιος θα παει στον παραδεισο αυτο ειναι για τον κυρ Θυμιο.Αν βεβαια φτιαχνει ακομη αυτες τις θεικες τυροπιτες.......
16 σχόλια:
Γουστάρω απίστευτα τους σουρεάλ τίτλους.
Όσον αφορά τον παράδεισο φαίνεται οτι είναι καθαρά τιμωρία για να μπορείς να ελέγξεις την μάζα των πιστών.Όμως το πρόβλημα για την εκκλησία είναι οτι δεν υπάρχουν πια πραγματικοί πιστοί εκτός απο γιαγιάδες,αλλά μόνο αιρετικοί.
Οπότε όλοι αυτοί οι δήθεν πιστοί που γαμιούνται στο κλαμπάκι την προηγούμενη μέρα,κάνουν την κοκίτσα τους κλπ κλπ,θα πάνε στην κόλαση.Στην κόλαση όμως θα πάνε και οι αλλόθρησκοι αλλά και οι άθεοι.Επομένως φαίνεται πόσο fake είναι το story περι κόλασης.,αν προσθέσεις και το ενδεχόμενο οτι και οι άλλες θρησκείες το ίδιο πράγμα λένε για την κόλαση.
Κατα την δική μου γνώμη και με μια λογική σκέψη,εαν υπάρχει παραδεισος,και θα υπήρχε δυνατότητα να πανε όλοι,τότε το κριτήριο θα ήταν το "αγαπάτε αλλήλους",άσχετα απο το αν είναι ο άλλος μουσουλμάνος,χριστιανός,άθεος κλπ...
Επίσης γουστάρω απίστευτα να διαβάζω Elements :) :)
Υ.γ. Στην δεύτερη παραγραφο είμαι βιαστικός και το έγραψα γρήγορα,γιατί πρέπει να βάψω αυγά. :P
Φαίνεται η άποψη μου όμως :P
Κάθε θρησκεία προσπαθεί να εξηγήσει το άγνωστο. Ο πρώτος άνθρωπος είδε τη βροχή, τρόμαξε και την ονόμασε θεό. Το ίδιο έκανε και με τον ήλιο, τον άνεμο, και πάει λέγοντας. Με τα χρόνια ο θεός "εξανθρωπίστηκε" και πήρε ανθρώπινα χαρακτηριστικά -τουλάχιστον αυτό ισχύει στη συντριπτική πλειοψηφία των σύγχρονων θρησκειών.
Το κοινό όλων των θρησκειών είναι άλλο, όμως: βρίσκεται στην πίστη και τη διδασκαλία ότι μετά το θάνατο υπάρχει "κάτι", ότι δεν είναι δυνατό να πεθαίνουμε κι αυτό να είναι όλο. Υπάρχουν θρησκείες χωρίς ιερείς, χωρίς συντεταγμένη εκκλησία, χωρίς αγίους, χωρίς, χωρίς... αλλά χωρίς μια υπόσχεση για ζωή μετά θάνατον δεν υπάρχει καμία θρησκεία -ωραίο κόλπο, ε; Κι επειδή επιχειρήσεις είναι κι οι θρησκείες και θα μπορούσες κάλλιστα να πας αλλού αν δεν σ' αρέσει (υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές, κλπ) ή να τις γράψεις εκεί που δεν πιάνει μελάνι (βοήθεια μας), σου βάζουν και μια σειρά από αυστηρούς κανόνες βάσει των οποίων ΜΟΝΟ αν τους ακολουθήσεις πιστά θα πας στον Παράδεισο ή Disneyland ή Super Paradise ή όπως αλλιώς το ονομάζει και το αντιλαμβάνεται κάθε θρησκεία, διαφορετικά θα καείς στην κόλαση. Κι επιπλέον ζεις τη ζωή σου μέσα σε άχρηστους περιορισμούς, γιατί η Εκκλησία ΑΕ (όχι μόνο η χριστιανική, αλλά κάθε εκκλησία) θέλει να σε ελέγχει για να μη βγεις από τον "ίσιο δρόμο" -που σημαίνει να μην αντιληφθείς πόσο μωρόπιστος ήσουν μέχρι τώρα.
Με άλλα λόγια, ανθρώπινα δημιουργήματα είναι οι θρησκείες. Κι ανθρώπινο δημιούργημα είναι κι ο θεός (ο οποιοσδήποτε θεός) για να μας καθησυχάζει η δήθεν ύπαρξή του και να νομίζουμε ότι κάποιος έχει τον έλεγχο και πως βασιζόμαστε σε "καλά χέρια". Όποιος συνειδητοποιήσει πως ο ίδιος ο άνθρωπος είναι θεός (με τόσα που μπορεί να νιώσει και να πετύχει) απαλλάσσεται από όλο αυτό τον παραλογισμό και τον εξαναγκασμό (ή μάλλον πιθαναγκασμό) της κάθε θρησκείας και του κάθε θεού-Batman-αυτόκλητου σωτήρα, που -και καλά- έρχεται για να μας σώσει... από τι άραγε; Και ποιος τον φώναξε;
ΥΓ. Sorry για το τεράστιο post, αλλά σε τέτοια θέματα με πιάνει κάτι. Ελεύθερος είναι ο καθένας να πιστεύει ό,τι θέλει και σε όποιον θεό θέλει (Αλλάχ, Χριστό, Madonna, κλπ). Αλλά όπως λέει το παλιό συνθηματάκι: "άνθρωπος χωρίς θεό = ψάρι χωρίς ποδήλατο". Όσο χρήσιμο είναι στο ψάρι το ποδήλατο άλλο τόσο είναι κι ο θεός στον άνθρωπο.
ΥΓ 2. Αυτά τα λέω κάθε μέρα κι όχι όταν μου πάνε όλα καλά. Στις δυσκολίες κοιτάζω να δω τι έχω και τι μπορώ να κάνω και δεν περιμένω να βάλουν το χέρι τους οι άγιοι Πάντες.
ΥΓ 3. Δεν ξέρω τι σχέση έχει ο θεός με την τυρόπιτα, αλλά ο χριστιανικός θεός (δηλαδή οι "απεσταλμένοι" του) την απογορεύει στην περίοδο νηστείας (έχει λάδι). Με άλλα λόγια, το να φας τυρόπιτα αυτές τις μέρες ισοδυναμεί με αμαρτία -έστω και μικρή-, θα σου πει ένας ιερωμένος. Θα στο πει... και θα τραβήξει προς το δάσος.
egw pantws simera efaga goody's me dipli sws,diplo kaseri,diplo mpifteki,kai ola ta kreata dipla :P
ο Θεός είναι η ανάγκη του ανθρώπου να ερμηνεύσει/κατανοήσει κάτι που συμβαίνει (ή όχι) στη ζωή του, το οποίο με τις συμβατικές γνώσεις (βλ. επιστήμη) αδυνατεί ή εθελοτυφλεί και δε μπορεί.
Το ανθρώπινο μυαλό έχει την ανάγκη να πιστεύει σε κάτι ανώτερο, γιατί του είναι αδύνατο να ερμηνεύσει την ύπαρξη του στον κόσμο ως μια απο τις χιλιάδες πιθανότητες ύπαρξης ζωής. Είναι το "ψώνιο" ορισμένων οτι είναι "ξεχωριστοί", "προορισμένοι για κάτι" κλπ.
Καλό ερώτημα! Η απάντησή μου: http://cygnussempiternal.blogspot.com/2009/04/blog-post_18.html
Ωραία...ήρθε τώρα ο άνθρωπος που είναι βασικά αθεόφοβος.
Παλιότερα - σε μικρότερες ηλικίες - είχα πάνω κάτω τη δικιά σου στάση απέναντι στο θείο. Συνθήκες της ζωής, περιστάσεις, ίσως ότι μεγάλωσα...με έκαναν να κατασταλάξω στο ότι ούτε Θεός υπάρχει, ούτε κάτι ανώτερο που μας κυβερνά. Είμαστε εδώ, ζούμε εδώ και αν θέλουμε να είμαστε καλοί άνθρωποι τότε αξίζει να το κάνουμε. Αν πάλι θέλουμε να είμαστε ρεμάλια τότε πάλι μπορούμε να το κάνουμε, αλλά πρέπει να μάθουμε να φέρουμε και τις συνέπειες των πράξεων μας.
Συνεπώς για μένα η απάντηση στο ερώτημά σου είναι απλή. Για μένα όχι δεν υπάρχει. Αλλά επειδή αυτές οι τυρόπιτες προφανώς και υπάρχουν, πως θα κανονιστεί να φάω καμία;
εγώ πιστεύω στην τυρόπιτα άλλα όχι στο Θεό.
Νέε μου!
αντιμετωπίζεις το θέμα "Θεός" πολύ απλοϊκά και λαϊκίστικα.
Καταρχήν, ξεκινάς από το "interface" του Θεού που είναι η εκκλησία, και μάλιστα το τυπικό μέρος της,που δεν έχει απομείνει κάτι άλλο από ένα αντίγραφό του μεσαίωνα που το έφτιαξαν οι άνθρωποι καθαρά.
Επίσης, όπως λέει στην Αποκάλυψη "Καλύτερα να είσαι καυτός ή να είσαι ψυχρός, αλλά επειδή είσαι χλιαρός, θα σε ξεράσω από μέσα μου..." Επομένως, ο Θεός δεν κάνει αλισβερίσια, ή παζάρια. Ή πιστεύεις ή όχι, άσχετα με το τι λες.
Επίσης, ο " Χριστούλης" όταν ραπίστηκε από ένα υπηρέτη στον ΚαΪάφα, ζήτησε το λογο. Δε γύρισε το μάγουλο. Ρώτησε τον υπηρέτη τι κακό είπε και τον χαστούκισε. Αν δεν είπε κάτι κακό, γιατί τον χτύπησε;
Τέλος, σε ό,τι αφορά τον παράδεισο, αυτός είναι βίωμα , εμπειρία και όχι λιβάδεια και τριφύλια. Μια εικόνα του παραδείσου, πήραν οι μαθητές στη μεταμόρφωση του Χριστού. Όπου είπαν απλά " Καλόν εστί ημάς ώδε είναι" (είναι καλό για μας να είμαστε εδώ -για πάντα εννοούν-) Αυτό δεν περιγράφεται με κάποιες εικόνες. Είναι το λεγόμενο "ανέσπερον φως" που όσοι το γευθούν, ποτέ δεν πρόκειται να το ανταλλάξουν με οτιδήοτε κοσμικό και πρόσκαιρο.
Όσοι μένουν στα interface, τότε είναι τυπικοί και ουσιαστικά καμία επικοινωνία δεν έχουν με το Θεό.
Επίσης, δε χρειάζεται να παρακολουθεί ο Θεός τη ζωή σου σαν σαπουνόπερα. Ούτε ο Θεός είναι το τσιράκι μας ή η ορντιναντσα μας, ώστε να μας κάνει τα θελήματα. Θα μας πάει εκεί που θέλει σύμφωνα με το σχέδιό Του που -φυσικά- συχνά πυκνά είναι ακατανόητο για τους ανθρώπους που σκέφτονται με τη λογική του "αιώνος τούτου". Όπως ακατανόητο είναι για μας ότι ένας δίκαιος σαν το Χριστό είχε τέτοιο τέλος. (Οι Μουσουλμάνοι π.χ. θεωρούν βλασφιμία ότι ο Ιησούς σταυρώθηκε.) Όμως αυτό που ακολουθεί θα αποκαλύψει ολοκληρωμένο το σχέδιο. Και μόνο τότε μπορούμε να έχουμε άποψη.
Αυτά και μένω.
Χριστός ανέστη!
Χρόνια πολλά.
Με κάλυψε πλήρως ο Suncitizen!
Χριστός Ανέστη :-)
Δεν θέλω να γίνω εριστικός αλλά δεν γίνεται συνέχεια πράγματα στην θρησκεία που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε να τα βασίζουμε στο "μεγάλο σχέδιο του Θεού που δεν μπορεί να το συλλάβει ο ανθρώπινος νους".
Για μένα τα πράγματα είναι πιο απλά.
Όταν ο άνθρωπος ήταν ακόμα πιθηκάκι είχε για θεό τον κεραυνό τώρα όπως εξελίχτηκε το ανθρώπινο είδος,ήταν λογικό να εξελιχτούν και οι θρησκείες.Και ουσιαστικά έχουν εξελιχτεί με ένα σύνολο κανόνων ώστε να μπορούν να ελέγχουν τις μάζες των πιστών που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και προσπαθούν απο κάπου να πιαστούνε.Και επειδή θα θεωρηθώ παράλογος για τον έλεγχο της μάζας,η αλήθεια είναι πως η θρησκεία δεν έχει την ίδια επιρροή πια,ίσως λόγω του οτι έχει αρχίσει σιγά σιγά να αποκαλύπτεται η κομπίνα των εκπρόσωπων της.Στον μεσαίωνα όμως τα συγχωροχάρτια ήταν επικερδής επιχείρηση ;)
ταυτίζομαι με την μέση όδο όσον αφορά την πίστη της ύπαρξης ή μη.
κι εγώ σε μια δύσκολη στιγμή εκεί καταφεύγω, αλλά όταν πάνε όλα καλά το σκέφτομαι πιο ορθολογιστικά.
και μπορεί να υπάρχει αυτό που λες με το μάγουλο που αν φας ένα χαστούκι να στρέψεις και το άλλο αλλά ταυτόχρονα υπάρχει και το οφθαλμός αντί οφθαλμού. πράγμα οξύμωρο για μία θρησκεία που στον πυρήνα της έχει την αγάπη προς το πλησίον, αλλά ταυτόχρονα απορρίπτει τον πλησίον όταν δεν ανήκει στο μέσο όρο..
Δεν θα απαντησω σε καθενα ξεχωριστα αλλα θα κανω μια σημειωση.Δεν πιστευω στο θεο.Καθολου.Ουτε σε ανωτερη δυναμη κτλ.Πιστευω στην αναγκη να πιστευουμε.Για μενα η ιδια η υπαρξη του Χριστου ειναι αναμφιβολα διαστρεβλωμενη εως και ψευτικη.Ο χριστιανισμος ειναι απλα ενα συνοθυλευμα θρησκειων οπως γινοταν παντα και θα γινεται παντα.Το κειμενο γραφτηκε με μια μικρη δοση ειρωνειας ,αλλα και φαντασιας.Δν προσπαθω να δωσω απαντηση σε τετοια ερωτηματα διοτι ειναι προσωπικη υποθεση καθενος.Μου αρεσε ομως που πηρατε θεση ,γιατι θελοντας και μη ,η πιστη ή η ελλειψη αυτης,εξηγει πολλα για τις αποψεις μας...
Να περνατε ολοι καλα ,και να ψαχνετε παντου και παντα.
Μεθυσμένη Καρδιά
ο άνθρωπος πίστευε ότι ο Κεραυνός ήταν θεός, όχι όταν ήταν πιθηκάκι, αλλά όταν είχε αξιοθαύμαστους πολιτισμούς όπως ο αρχαίος Ελληνικός, ο Αιγυπτιακός, ο Ινδικός κλπ...
Κοιταξε παιδι μου, πρωτον, θελω και γω να δω γρια με τετοιο μαλλι, μονο μωβ εβλεπα!
Δευτερον, εχεις λαθος σχεση με τον θεο, προσβλεπεις σε κατι απο εκεινον αρα ειναι σαν σχεση εργοδοτη-εργαζομενου [ή ταμια,δεν θυμαμαι] ασε που πας να τον παραπλανησεις! Η ορθη σχεση ειναι η σχεση αδελφου και αδελφης!
Σουτ, για καποιο λογο αν και αγνωστικιστρια εγραψα 19 και κατι ψιλα στα θρησκευτικα. Χμ.
:P
Τυροπιτα ε; Μιαμ. Σελω.
Αν υπήρχε θεός, η τυρόπιτα και η σοκολάτα δεν θα είχαν ένα σκασμό θερμίδες.
Δημοσίευση σχολίου